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江苏益科无锡骏腾方湖合金铸业有限公司苏州工业园区热处理设备厂有限公司
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慕山慕水开始搬家!-以前言论集合帖

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  • TA的每日心情
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    2014-2-24 08:03
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    发表于 2013-1-6 13:27:18 | 显示全部楼层 |阅读模式
    本帖最后由 以前以后 于 2013-1-7 10:58 编辑

    受不了BBS某版主,从现在开始搬家,以前在BBS的言论,一并搬到这里,那边自行删除。


    另有新帖介绍:慕山慕水浅谈“低压渗碳炉”

    http://www.rclhome.net/forum.php?mod=viewthread&tid=369&extra=page%3D1



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     楼主| 发表于 2013-1-6 13:36:41 | 显示全部楼层
    慕山慕水点评“可控气氛密封多用箱式炉”整理版
    最近有些闲暇时间,心血来潮,整理一下以前发表的帖子,此贴陆续发表于2007-2008年,
    原帖见《慕山慕水点评"可控气氛密封多用箱式炉"》
    本整理版保留了原帖中我的文字,并将与本贴有关的回帖也加了进来。并加上一些本人现在对当时看法的新认识,分别用不同的字体颜色标出。
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    多用箱式炉目前在国内应该是比较普及的产品,目前合资品牌有四五家,民族品牌二三家,号称会做的几十家,偶就有代表性的几家品评一下,纯属个人见解,请大家参考:
    一、易普森VS爱协林
    作为欧洲百年名牌,这两家都很具有实力,只就多用炉而言,区别主要如下:1、设备结构上爱协林比易普森有优势,主要表现在传动全部采用电机机械形式不使用液压、气压,作为炉子在高温使用确有优势;内推链位于前室,相对易普森位于后室的推链,寿命常。2、对于气氛的研究上,易普森的超级气氛(空气+丙酮)比爱协林的RX或氮甲醇使用成本低很多,虽然表面非马略差,但能满足一般用户要求。3、安全设计两家都很完善。4、售后服务,店大欺客,两家都较差。5、两家近年来都风云变换,人员大规模流失,爱协林流失两批,北京无锡各出一支,目前元老所剩无几,靠唐山一批新手维持局面,虽订单很多,人才不济,事故频发,叹一声:只剩虎皮耳;易普森去年德国总部空降接受人员,一夜之间将总经理为主的高层撤换,原总经理及一些骨干和宝华威原老总一起另立山头,易普森虽销售大将继续叱诧风云,可管理层换血,也元气大伤。
    结果:打个平手,继续作多用炉市场的并列老大。
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    今评:国际品牌或者说现代企业与一般企业的一点重要不同就是:一般企业依赖于员工;而现代企业依赖于品牌、标准、流程、体系。这两家企业都经历了很大的人事变动,但目前霸主地位不变,充分说明了这一点。
    -------------------------------------------------------------------------------
    二、索菲斯VS霍可洛夫
    美国名牌,八九十年代,作为进口名牌,纵横中国进口炉市场,所向披靡,设备风格是设计笨重结实,坚固耐用,产品质量稳定,但能耗较大,工作介质消耗也较大。九十年代后期,因政治原因和汇率问题,欧洲炉占了上风,现在美国炉基本退出中国市场,其主要原因是:爱协林、易普森等纷纷在国内建立独资合资企业,成本降低,而美国人根本就看不起中国市场,不真正的来开发中国市场,即使搞个战略同盟,也不过拿几张旧图纸,中国人靠洋人名子蒙国人而已,这也是我不看好霍可洛夫与宝华威所谓结盟的原因。
    结果:设备是好设备,技术也有特色,但都已是中国市场的昔日黄花,等你美国人真正看得起中国市场时,中国市场才会接纳你。。
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    今评:宝华威这些年另辟奇径,在ADI炉子上做得不错。索菲斯在中国市场有所投入,但投入的不多。
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    三、欧洲炉VS美国炉
    前面讲了,欧洲炉和美国炉,纯从技术讲都很好,都有特色,不愧国际名牌称号,但欧洲炉和美国炉那个更有优势呢?
    对这个问题我问美国索菲斯的朋友,他说:欧洲炉在民用领域有优势,美国炉在军工、航天领域有优势,“不然为什么我们的武器要远远领先于全世界呢?”他说。
    我将他的观点告诉德国LOI的朋友,问是否也这样认为,他是这样回答我的:“欧洲搞工业革命时,美国人没有工业,只有牛仔,整天只会骑马打枪。”
    结果:大家评价把!。
    -------------------------------------------------------------------------------
    四、中外炉VS东方
    中外炉自从60年代花重金购买了美国索菲斯的全部技术资料,又陆续引进、研发技术,目前已发展为世界级工业炉大佬,多用炉仅仅是其九牛一毛,目前世界工业炉排名第二,仅次于德国LOI,不愧为世界名牌;日本东方炉在日本根本排不上,世界上更是不值一提,但其在中国合资建厂最早,就是盐城丰东。日本人的岛国心理在东方炉有充分体现,耐火保温层只有两匹砖加一曾硅盖板,能减料就减料,作为多用炉,安全问题考虑很少,没有内推料机,靠小车向后室送料,能用气缸就不用电机,炉子爆炸声年年不断,辐射管寿命不到1年,故障率高,可是因为设备价格低廉,目前在中国市场迎合大家心理,市场占有率很高。
    结果:中外炉就像是汽车中的丰田凌志,虽然从民族感情上我们抵触,但心里我们不能不说一句确是好车;东方(丰东)就想是夏历甚至是大发面包车,有适合人群,但真懂车的人是不会评论他的,如果非让我品论,只能说:“是辆车吧”!
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    今评:丰东已成为国内第一个炉子制造商中的上市公司,并号称是多用炉产量最高的公司。这说明,在目前的社会,企业的成功与否与营销及资本运作的关系远比与产品技术质量的关系大。
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    五、欧美炉VS日本炉
    看了上面的帖子,其实大家都很清楚了,不再多言,还用汽车品牌来比喻:
    易普森--奔驰;爱协林--奥迪;
    索菲斯--林肯;霍可洛夫--卡迪拉客;
    中外炉--丰田凌志;东方炉--大发面的。
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    论坛CEO“stove”的回帖:
    “见解独到,一针见血,慕山慕水版主完全可以就此出版一本书了。十分高兴论坛能出现如此经典的评论!”
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    既然CEO给我的评价如此之高,偶就继续品评,再次声明,本评价仅仅是“慕山慕水”一家之言,虽然我是版主,但不代表本论坛的官方意见,也欢迎同行们广泛发表意见,百花齐放,百家争鸣。
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    六、一汽嘉信VS吉林工学院
    一汽炉子公司(后改名一汽嘉信)是最早仿造先进热处理设备的厂家之一,92年消化吸收进口爱协林多用炉的基础上,仿造出第一台中国人自制的多用炉生产线并在戚墅堰投入使用,后来又制造多套,但因是国有企业,当时是计划经济,还是汽车行业老大,所以根本不屑于开拓市场,而且技术不再发展,一汽的传统观念是能国产绝不进口,所以国产化率特高,而当时中国国内配套件很不完善,所以设备的故障率高,反映不好。到现在还是停留在93年的水平上,且不思进取,放不下老大的架子。
    吉林工学院的创业老总原是一汽炉子公司的一个钳工班长,当时万向钱潮老板鲁冠球到一汽订购炉子,一汽竟以“国家计划中没有乡镇企业指标”为名,不给鲁冠球生产设备,当时的这位钳工班长找到鲁冠球表示自己带人为万向生产设备,鲁冠球当即拍板同意,并出资支持,他们挂靠到吉林工学院,开始创业,并连续仿制出多用炉、推盘炉、正火炉等系列产品,在当时订单不断,供不应求。其创业老总也成为当时行业中的风云人物,意气风发。然而进入90年代后期,因挂靠国营单位,企业所有权为国营,想转制却没成功,并且该老总因“经济问题”而入狱2年,一个好好的企业也落了个树倒猴狲散。
    感叹一声,时势造英雄,时事也毁英雄,再此作为晚辈我也向这位创业老总道一声敬意!
    结果:起步最早,都因体制问题而没有长足发展,都本是工业炉中民族品牌的希望,但现在只能说是民族品牌的遗憾了!
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    今价:一汽嘉信改制后一分为三了;吉林工学院一些人投靠丰东成为长春丰东。两家主要产品是推盘炉或转底炉。多用炉都不是主业了。
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    七、无锡天龙VS北京建通盈动
    今天看来,这两个企业都是爱协林这条藤上结得两个瓜,不同的是一个为直接生的,一个是嫁接而生的。无锡天龙的老板本是盐城一个纺织品商人,他的纺织厂就在盐城丰东边上,看着盐城丰东生意红火,大把赚钱,于是挖了丰东几个技术人员,在无锡成立了无锡天龙,仿丰东炉作设备,因丰东炉本身就较差,他们本身也也没吃透,所以生意很差,苦苦支撑两年,眼看就要弹尽粮绝,本钱亏空。哪想这时,爱协林原总工程师因种种原因要离开爱协林,并转投天龙,并带了四五名亲信人员,这一下,天龙就像刘备遇到诸葛亮,绝处逢生,这位总工一年为天龙拿了5000万订单,天龙迅速膨胀,第二年号称拿了7000万订单,老板在无锡买了土地,盖了新厂房,座上宝马745,至今也是行业内最耀眼的一颗新星。无奈这位总工虽可比孔明,但这位小学文化的老板却比不上刘备,江山未座稳就杀功臣,这位老板中了丰东使的离间计,逼得总工被迫返回爱协林,虽说总工吃了个回头草,但天龙的发展后劲也损失殆尽。天龙目前表面上还是风风光光,但明眼人都知道“栋梁已折,大厦安存”。其实偶真心希望这仅仅是大家的“杞人忧天”,并祝愿这个企业稳步发展下去,因为行内人士许多人把工业炉民族品牌的希望寄托在你们身上,工业炉没有民族品牌是大家多年的一块心病。
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    论坛CEO“stove”的回帖:
    “天龙在这两年是很风光,名气也比建通要响好多。其它从天龙老板身上可以找到好多国内民营企业家的身影。”
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    北京建通盈动是当时爱协林一批少壮派人物约20余人因不满现状,找到北京一笔大约1000万的风险投资,集体辞职,揭竿而起,创立而成。这批人的起事,最先打破爱协林、易普森垄断工业炉高端市场的局面,创立伊始,他们就借“年轻气盛”和大资金支持而横扫市场,在行业内掀起阵阵旋风。然而好景不长,正是因为他们太年轻了,缺乏老谋深算,在知识产权方面没有处理好,结果被爱协林用一场官司一下子打落马下,这场官司一打四五年,虽然现在官司已不了了之,但是他们的发展势头被打落了。据称,他们已基本退出多用炉市场,而转作其它炉型。真心祝愿他们振作起来,早日夺回多用炉市场,你们也是民族品牌的希望所在。
    结果:都是民族品牌的希望所在,你们身上担负了业内人士太多的期待,原你们摆脱各自的阴影,也要认识到自身的不足,健康发展下去吧。
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    今评:两家企业都在健康地发展,但多用炉都不是主业,天龙以井式炉为主,建通以辊底炉为主。
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    网友“CEWY”回帖:
    “慕山慕水评论精辟,还需要补充的是:还有一种黑豹农用车级别的多用炉那就是南京摄山炉业的。而且,售后服务差。”
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    既然CEWY兄提到南京摄山,偶就接着品评:
    南京炉VS长兴炉
    上面讲过,一汽嘉信和吉林工学院是最早仿爱协林炉的,原南京电炉厂是最早引进易普森炉的,当时是国家规定,引进设备同时必须引进一定比例的技术,后来南京电炉厂因是国营企业,效益不好,开始四分五裂,分分合合,出来摄山、长江等许多电炉厂,长兴一些农民企业家也挖掘了一些南炉的人才,开始造电炉。这些企业本身技术就是“半瓶醋”,加上农民意识,只看眼前效益,不管品牌建设,能省钱就省钱,赚一笔是一笔,所以说造出的东西就不能叫设备,cewy兄比作农用车,我看都是高抬他们。我只能说他们造的只能叫“LAJI”。
    结果:是你们把“民族品牌”的脸面丢尽,让“民族品牌”陷入价格越做越低,质量越做越差的恶性循环。
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    网友“大猫”回帖:
    “唐山爱协林也是北京投资的吧?专做多用炉?这次我们买的三台多用炉他们把控制柜里的继电器换成施耐德的,有些气愤...”
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    据我所知唐山就没有“爱协林”,唐山只有“捷林”“天杰”,这两个公司和爱协林从法律意义上讲没有任何关系,唐山公司只是爱协林的中国高级管理者投资的公司,意义在于将奥地利鬼子该赚得钱变成这些高管赚而已。所以别指望唐山能作出什么好设备。
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    今评:到今天,爱协林已收回了唐山工厂的股权,从法律意义讲有关系了。所谓元老功臣,该走的走了,该另立山头的另立山头,该释兵权的释兵权了,该削藩的削藩了,从此无鳌拜,华丽转身后,企业就走向轨道了。
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    看到最近有许多朋友问多用炉的问题,我就再补充几句:凭心而论,多用炉纯从技术上讲目前大家应对它不再有神秘感,毕竟进口历史已30多年,仿制、合资制造也20多年了,从总体结构上,其实也20年未变,无论那一家从结构、运动机械部分、炉衬结构都延续下来了,如果说10年前,有多用炉的厂家是少数,其实现在大多数齿轮、汽配、机床厂家都已有了多用炉。如果说改进不过是控制系统和仪表的改进,可这些是设备制造厂随西门子、欧陆、mesa等的换代而换代,并不是设备制造厂改进了多少。现在设备制造厂所炫耀的我认为更多是“卖点”而不是什么真正的技术更新。这不代表国外的企业不再技术革新,他们一刻都未停止,但他们是在研发“低压渗碳高压气淬”这类设备,而不是多用炉。
    所以大家不要在“技术方面”还以为多用炉是什么先进炉型去“神秘化”它!
    “153122”先生说得好:关键是国内的设备制造商如何“做人”,“做人”没问题了,这种设备就能做好!不诚实守信,再名的名牌也会做砸。
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    网友“jxkzhang” 回帖:
    “幕版主,北京机电研究所的多用炉如何?”
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    北京机电研究所20多年来开发了许多热处理设备,有像多用炉、井式炉、真空炉这样的标准设备,也有一些非标设备,我对北京机电研究所里一些人充满敬意,但对其中另一些人也“很不感冒”,就设备而言我认为只有真空炉他们做成“气候”,其它炉子都不行。
    这些不是技术不行,而是体制问题:一、除真空炉有自己的实体外,其它都没有生产基地,完全靠外协加工,质量不能保证。二、开发实力很强,也很有积极性,因为可以得到科研经费,但对产品的推广、持续、售后服务就没有热情了。
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    网友“am727”回帖:
    “我们用的意大利林德伯格炉和美国索非斯炉两相比较索炉明显要强的多-
    意大利林德伯格炉的最大特点是甲醇入炉前先进入饱和气罐在45度左右热水中产生甲醇蒸汽再由氮气带入炉中。
    索非斯炉主要特色是他的辐射管内可通空气降温可减少1小时时间。
    上述两类设备我们已连续使用14-15年,产品质量如有效硬化层表面心部硬度金相组织及变形均无明显差别。只要操作工不出错基本无质量问题。
    两种设备的氧探头早已换成上海飞灵寿命最长在3年左右,辐射管10年前全部国产化,加热室均大修过用摩根砖重砌。
    索非斯炉相对比林德泊格更加稳定且皮实故障率极低所配西门子红外仪可同时测3种气体交替测量6台炉子对保证质量有相当帮助”
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    意大利林德伯格“LINDBERG” 90年代向中国卖过3-4套多用炉,后来在国际资本市场与“AICHELIN”“德固萨”重组为“ALD-AICHELIN”集团,后来ALD作为独立品牌从“ALD-AICHELIN”集团分离,专业制造真空炉。所以现在“LINDBERG”和“德固萨”这两个品牌已经不存在了。
    林德伯格“LINDBERG”多用炉从技术归属讲是美国炉技术,外形与“霍可洛夫”、“索菲斯”、多用炉都基本相同。但“林德伯格”多用炉用“电热带”加热,确实是“太糟糕”的选择,用过的人都知道:“电热带”接线板与炉壳的密封经常漏气烧坏。电阻带使用时间长了,电阻增加,功率下降。很让人头痛。
    相对来说,“索菲斯”就高明多了,可以说“索菲斯”多用炉用的“加热元件”是我见过多用炉中最高明的:采用在管状加热器上直接通低压电,并且让空气从管内自然流动,碳含量一直保持平衡,我见过“索菲斯”用了12年,一支加热元件都没有坏的炉子。
    “索菲斯”在风扇电机上也有专门技术,在连接处加了一块硅橡胶,风机、扇叶都能十几年不坏。
    “德固萨”的多用炉技术也很可靠,重庆红岩当年从“斯太尔”拆来两台用过15年的“德固萨”三室多用炉,三个后室共用一个前室。一台产量相当于三台多用炉”,竟然又用了7年才需要大修。
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    网友“am727”回帖:
    “林德伯格炉加热用的是幅射管-
    做为林德伯格在国内为数有限的用户之一我可以负责任的说,该设备的加热用的是普通的鼠笼式辐射管。
    但是,在使用初期可能是电流调的过大及辐射管本身的结构问题,一开始损坏速度惊人,并且是几乎同步引进该设备的另一个厂在同一时间也面临相同的问题,当然问题很快就解决了,电流调低了20A并改进了辐射管结构交给乡镇小厂去做之后,现在我们的辐射管寿命都在一年以上达不到这个标准我们是不付钱的。
    我们的经验适时的传递出去解除了别人的困扰,做为回报我们也学回不少高招,比如该设备炉底铺的是砖不是滚轮,尤其中间部位极易损坏出炉阻力增大装炉量也被迫减少,链条还是响的震天动地机修每天都要接链条后来操作工都学会了。当我们知道人家早就换上了耐热钢的金属炉底砖之后这个麻烦顿时就迎刃而解了。
    再多说一句,我们的索非斯炉的辐射管一开始也觉得很神秘可我们用设备太狠一年到头从不停炉终于有一天突然碳势急剧下降原来空心结构的辐射管漏洞了,美国的耐热合金焊接起来并不好玩校正也很费事反正原装货焊至不能再焊为止现在国产的最少也用了5年了,这台设备13年中已重换了一次摩更砖眼看又要第2次大修了。”
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    网友cnj63回帖:
    amn727:这位兄弟,你应该是南汽的吧。关于林德伯格多用炉的使用,我与你是有同感的,因为在那个那个年代,只有我们两家引进了这种设备,我们引进的多是3-2-2,关于辐射管,我们吃尽了苦头,随设备带来37根备件,不到半年我们就用光了,当时由于信息闭塞,找不到辐射管制造厂,怎么办?自己造,我们从宜兴买来瑾青瓷砖,再买来铁铬铝电阻丝,用铲车拉直后,用切割机切断,在用榔头校直,穿起来,用电焊一焊,再把轻质耐火砖制成圆体钻两个洞,组装起来就是一根辐射管了。但是由于我们没有专业经验,造出的辐射管很不耐用,最短的一天都用不到就损坏了,长的不过七天。当时我们也按照你们的方式调低加热电流,但是升温速度太慢了,仅升温时间就4个多小时,由于升温时间太长,通入甲醇要达到760℃,在这漫长的升温过程中,零件表面出现氧化现象,待出炉时又发生还原反应,出来的零件都带一层像纸样的氧化皮。没有办法,我们只好恢复加热电流。最后是我们在安徽芜湖找了一家专门做辐射管的供应商,他们通过改进,将鼠笼式辐射管改成螺旋式辐射管,才解决了寿命低的难题,我们一直沿用至今。
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    网友“ghwweiwei”回帖:
    “看到慕山兄说到“德固萨”,我补充一下.
    “德固萨”的炉子在铁马也有两台单室炉和一台双室炉,已从90年使用至今.除控制系统大修改造过外,炉体使用正常.
    “德固萨”的机械传动部分可以说是很棒,拉料机构和前室炉门可以称为前无古人,后无来者,设计构思之精妙来形容.就是不知道为什么,这样的技术就消失了.好象是国内艾协林买了“德固萨”的多用炉专利,但一直没看见使用过具我所知,红岩原来就是生产斯太尔产品,两台三室炉也一直摆在红岩厂,90年使用后不久就因为一场大火,烧得没法用了.04年花近100万改造了一台,再次投入使用.至今还有一台闲置.”
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    网友“Davidmmq”回帖:
    “德固沙的炉子也未必就那么好,油槽就那么大,三室共用,能用两室就不错了。推料机构形式不错,我想请教两侧的同步机构可靠性程度,不知有谁知道。我还想知道,除了南齿,赣齿,东安有以外,在其他地方有SURFACE的多用炉吗?”
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    网友“旁观者”回帖:
    “我在潍柴见过一台德固沙的三室氮化炉,听说1500万啊,炉子确实做得好,已经用了10多年了,没有大修过,推料机构形式不错,听说德固沙已经没有做炉子了,现在德国IVA做的就是德固沙的炉型,是真的吗??????”
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    网友“火热女郎”回帖:
    美国索菲斯公司的英文全称是:Surface Combustion Inc. 在美国饿亥饿州的茂密市。
    索菲斯公司的王牌产品是多用炉和无马弗井式渗碳炉,以及宇航领域的高精端的真空炉。
    多用炉在中国有这些用户:
    航空部的三个发动机厂:哈尔滨东安发动机厂,西安红旗发动机厂,中南传动厂
    铁道部资阳机车车辆厂,韶关齿轮厂,南京汽车齿轮厂,石油部江汉钻头厂(江钻集团)
    上海萨澳液压有限公司,广东三星集团湛江齿轮厂
    其中江钻集团有两条最现代的多用炉,毛i装炉量为1816kg。代表Surface最先进的水平。因为当时江钻集团为休斯公司制作石油钻头,休斯公司要求他们必须使用Surface的设备才能接受江钻制作的石油钻头。
    Surface在中国的客户不是很多,主要原因是他的设备比其它家的设备都要贵。从以上客户可以看出,他们销售的客户群都是产品质量要求比较高的高档客户。
    -------------------------------------------------------------------------------
    网友“CARBURIZING”回帖:
    “谁用过瑞士索罗(SUOLO)多用炉
    用过易普森.丰东及爱协林的炉子,有用过瑞士索罗多用炉的吗?交流一下”
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    索罗的设备在我看来,精细,俊俏。。
    但怎么看都像“实验室”设备,
    就像“瑞士军刀”,让你爱不释手,但真要格斗,恐怕你不会选它作武器。
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    网友“kevin.liu”回帖:
    “幕山幕水你好,你可知国内还有IVA ,吉埃斐做工业炉的? ”
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    IVA在德国可以算后起之秀,几年前就知道“IVA”在德国市场上已经或基本与“AICHELIN”“IPSEN”齐名了。
    从技术角度讲,IVA多用箱式炉也没有太特别的。但他在“大型井式渗碳炉”和“可控气体氮化炉”上的技术到让我对他“刮目相看”。
    “大型井式渗碳炉”采用无马弗结构,辐射管加热等技术,确实避免了“德固萨”系统井式炉的许多缺点。
    “可控气体氮化炉”的可控性也走到了先进技术的前列。
    可IVA在国内市场上的表现,确是“差强人意”,至今我没看到很好的表现,造成这种局面,我认为的原因有:
    1、国内缺乏即“懂中国国情”又有“大将风范”的领军人物,我对“海龟”一直不感冒。没有亲身经历中国经济发展大潮中最波澜壮阔的几年的洗礼,回来摘果子,谈何容易!更何况现在还“三分之二时间在德国,三分之一时间在国内”。
    2、照办“AICHELIN”“IPSEN”十几年前的路线图,对于新进入的外企恐怕是“此路不通”了!本来就比别人来晚了,要干就“大刀阔斧”“大资金投入”迎头赶上,如果还是“摸石头过河”,投资“小心翼翼”,那只有被动的份了。这个道理看看“丰田”汽车就知道了,它真正进军中国市场比较晚,“大众”“通用”都比它早很多年,但“丰田”不来则不来,来就大资金投入,最新车型投入,现在在中国的市场份额已经遥遥领先了。
    3、企业领导人的“气量”决定企业的人才水平。IVA前年在“大重”井式炉招标中风头出进,但未能成功,可能就与我说的“领导人气量”有关。还是当年那位销售人员,离开IVA后,为另一家公司在“洛矿”拿下中国最大井式炉。而我现在见到的IVA销售人员在投标答辩时要“一边打国际长途,一边回答招标方的技术问题”,其销售业绩可想而知。
    我对IVA的评价:技术不错,品牌也不错。但是,进入中国市场时机不对,进入中国市场策略不对,选择的中国市场的领军人物不对。
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    再说“吉埃斐”
    “吉埃斐”是07年筹备进军中国的,对于这个品牌和他的技术,目前我还不是特别了解,不能“妄加品论”。
    但对于“吉埃斐”中国的掌门人,我比较了解,也是在行业内我比较尊重的一位人物,就讲讲他吧:
    当年行业里著名的“口外双雄”之一,出道时两人准备效力于“AICHELIN”,但二人才能过高,不被“AICHELIN”当权者所容,所以双双投入“IPSEN”门下。一南一北,为“IPSEN”在市场上打开了一片天地。正是此二人的加盟,才有“IPSEN”在中国市场上“老大”的位置。要知道:“IPSEN”刚进中国的两年,简直让“AICHELIN”打得“头破血流”。
    风云变换,当年的“双雄”之一现在掌握了“吉埃斐”。只从这一点,我看好“吉埃斐”!
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    网友“熊熊”回帖:
    “吉埃斐”是07年筹备进军中国的,这个品牌和技术应该是来源与意大利吧,目前据我所知,在国内已经销售了一套多用炉了,目前还没有交货,还不是特别了解其情况,但价格好像不比易普森低,不知道这种市场定位能否为国内市场所接受。现在的老总来源于易普森,但仅是做销售出身,应该和易普森在技术上没有什么关联。
    海宝华威现在的发展情况:据说现在的老总仅是原先的一个销售代理,对技术不是太在行,且让原老板把技术人员带走一大帮,新进的人员可能适应还有一个时间。产品要恢复到鼎盛时期,应该还有一个过程,不过,现在和AFC合资后,有了一个洋品牌,应该能对市场有一个冲击。霍可洛夫的技术毕竟还是有他独到的地方。至于重庆个宝华威,不过是拿到了两套丰东的图纸,自己凭着胆大,搞了一个既不是丰东炉,也不是天龙炉的新产品出来,不过便宜,也还是有市场。
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    网友“Brain”回帖:
    请问幕版主“口外双雄”的口是指张家口吗?
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    正是!当年易普森被爱协林在市场上打得“遍地找牙”时,“口外双雄”加入易普森,易普森才缓过气来!
    另外,当年圈里公认的易普森“三杰”是上述两位和LYD,至于那位留洋海龟却未被认可呀!
    -------------------------------------------------------------------------------
    今评:当目前好多企业放弃多用炉市场时,正是这位留洋海龟,整合IVA,真正在多用炉市场上做的有声有色,风生水起。
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    网友“jeonjintech”回帖:
    “看了版主的高谈阔论,实在是感触良多...受益匪浅
    想说的是 韩国前进泰克工业炉也挺不错,经过几年努力,它已经是韩国市场无氧化渗碳炉的第一名,设备具有“操作简便,使用寿命长,节省能源”等特点。韩国的现代,大宇,水山等公司都选用前进设备。
    特别是现在人民币升值,同样的设备相对来说便宜很多。有兴趣的朋友可以了解一下。
    另外前进刚刚进入中国市场,请各界朋友多多关照 ”
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    韩国“前进泰克”的多用炉我没见过,但说“它已经是韩国市场无氧化渗碳炉的第一名”恐怕言过其实了;据我所知,在韩国,“东宇热处理”从日本“同和工业炉”引进技术,目前气氛炉做得不错,原“烟台大宇”现“烟台上汽”用得就是“东宇”的多用炉和推盘炉,优点是两种炉型联成一条线,公用料盘,设计确实新颖。另外,韩国SAC公司,前身是“三千里重工热处理部”,从奥地利AICHELIN引进技术,生产的多用炉几乎和AICHELIN完全一样,我在韩国的大宇本部见过其多用炉和推盘炉,用得不错!现在因为韩国渗碳炉市场几乎饱和,所以“SAC”从“日本三建”和“日本大同”引进钢铁行业与有色金属方面的炉子,主做“冶金炉”了。
    其实,看看韩国的汽车就知道其工业炉的水平和基本特点了:1、外观比较漂亮;2、日欧混血,更接近日本;3、基本可靠,但决对降低成本,能省的材料一定会省;4、耐用性和可靠性远不如欧系炉子,甚至不如日本炉子;大故障没有,小故障不少。
    继续用汽车品牌来比喻:韩国炉----现代伊兰特。
    但韩国人做炉子的思路确实值得我国的民族品牌们学习:
    1、花钱引进先进技术,结合本民族消费习惯,做及先进又符合国情的设备。
    2、无论引进谁的技术,都要打自己的品牌,不以洋品牌为荣。
    3、站到国际舞台的视野,不断发现新的技术,充实自己。
    -------------------------------------------------------------------------------
    今评:在国企时,从毕业就参与多用炉的引进,到负责多用炉的安装、调试、验收;在外企时,当时主要产品是多用炉,负责调试了无数台多用炉;创业后,因多用炉经历一段蹉跎岁月。与多用炉真是有不解之缘。
    前几天,接到当时国企原同事的电话,当年我引进的多用炉按废铁价卖给了天津一家私企。感慨万千!那可是550万美元买来的,每个螺钉都是原装的,连密封管道的麻线,都是进口的。那是我当年30多天日日夜夜24小时守在现场调试出来的。那是只用了一年,却闲置了十几年的设备。
    “旧时王谢堂前燕,飞入寻常百姓家”,多用炉已经进入“寻常百姓家”。
    五年前,发帖时讲:“合资品牌有四五家,民族品牌二三家,号称会做的几十家”;现在,号称会做的可能更多了。
    后来雨后春笋般冒出的厂家太多了,不评也罢!
    慕山慕水
    整理于:2012年2月
    KARMAPA CHENNO
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     楼主| 发表于 2013-1-6 13:46:45 | 显示全部楼层

    慕山慕水之《氮基保护气氛辊底炉讨论》整理版

    已有 21 次阅读2012-2-19 19:34| 辊底炉




    慕山慕水之《氮基保护气氛辊底炉讨论》整理版



    继续整理旧帖,“氮基保护气氛辊底炉的讨论”于2007年6月发表于“热处理论坛”原帖地址:慕山慕水之《氮基保护气氛辊底式炉讨论》

    http://www.rclbbs.com/forum.php?mod=viewthread&tid=4726&fromuid=964

    整理版如下:

    -------------------------------------------------------------------------------

    最近论坛里贴出一些氮基保护辊底炉的照片,引起大家兴趣,我也谈谈这种炉子,仅仅是个人所知所闻,欢迎大家一起讨论:

    氮基保护辊底炉轴承热处理生产线(俗称辊棒炉)是轴承热处理用的设备,适合于中大型号轴承套圈,最早引进是上世纪80年代初,由当时的机械部轴承司代表国内“哈、洛、瓦”等四个轴承厂联合向外商招标,当时一个重要的条款就是要求中标厂商“公开关键技术”,也正是因为这个条款日本、美国等厂商不能同意,所以当时的“奥地利爱协林”中标,同时向这四大厂提供了5条生产线。但以当时的控制技术,完成辊棒炉如此复杂的动作比如“慢动、快动、摆动、倒退、窜动、窜动同时摆动”等等相当不容易,当时的设备有传动电机21台,电磁离合器有32台,超越离合器47台,只一张传动原理图就像蜘蛛网一样,复杂程度可想而知,当时瓦轴第一台设备,老外调试动作就用了半年之久,也正因此“辊棒炉”当时得到“炉中之王”的称号。



    这5条生产线陆续投产后,轴承的热处理质量得到了很大程度提高,在轴承行业得到认可,拥有“辊棒炉”也成为当时个大轴承厂追求的目标,当时的西北轴承厂从日本“中外”炉引进一条,哈轴又从“日本光洋”引进一条。因为当时的引进价格都是“天价”,而当时的任何一个国内的电炉厂都没有实力(或者说没有胆量)仿制,所以“瓦轴”、“洛轴”的老一辈热处理技术人员开始在爱协林公开的部分关键技术的基础上自己测绘仿制,“瓦轴”自己仿制了2条生产线,“洛轴”自己仿制了1条生产线,“洛轴”又为“福建龙溪”作了一条生产线。西北轴承厂测绘中外炉设备,自己仿制了2条生产线(落料部分为斜滑落料与原设备不同)。这些仿制设备都得到了较好的使用。但因为前面讲过的设备本身的复杂性,加之国产电磁离合器、超越离合器等的元件问题,设备故障率较高。但是在当时的社会经济条件下,这些老一辈热处理技术工作者能够敢于挑战“炉中之王”并得到成功,他们付出了巨大的心血,在此我向所有参与过“辊棒炉”国产化工作的前辈们说一声:“前辈们永远是我们的榜样,你们的挑战精神、你们的勤奋、你们严谨的科研态度、你们不计个人得失的奉献精神永远值得我们学习和尊重”。



    因为当时这些仿制设备的出现,我国从80年代初到90年代中,大约有15年时间没有在花“天价”引进这种设备。后来,当年仿制辊棒炉的那些前辈陆续退休,分散到各地做了“高级顾问”,技术力量分散了,加之当时各大厂仿制的目的主要是为了“自己使用”,所以辊棒炉的国产化始终没能形成一个“持续的产业”。



    到90年代末,重庆长江轴承厂,开始向“北京爱协林”订购了一条辊棒炉,辊棒炉开始了由合资厂在国内生产的历史。从重庆长江这台辊棒炉开始,辊棒炉的传动技术得到提升,首先是大量采用变频器,淘汰(或基本淘汰)电磁离合器、超越离合器,简化传动的机械环节,同时又PLC、变频器等先进的自控手段实现复杂的动作,此次,用先进的对射光栅取代原来的机械“物料探测器”,并且采用了“涌泉式淬火”油槽。可以讲从这条炉子开始辊棒炉从1.0版升级到2.0版。

    但是,因为重庆长江轴承是“冷碾轴承”,加之对“涌泉式淬火”并没有摸透,所以这条生产线在控制变形方面并没有达到“预期效果”。

    虽然重庆长江这台辊棒炉并未达到理想效果,但是轴承行业第二轮购买辊棒炉的高潮却再次掀起。不久,万向汽轴、万向特轴、烟台铁木肯、天水轴承、龙溪轴承等纷纷向爱协林订购该设备,瓦轴更是一次采购4条线,辊棒炉的第二次春天到来了!



    上述厂家基本都是直接像北京爱协林定点采购,只有2002年吉林公主岭轴承厂因资金预算较低开始向社会公开招标。当时参与投标的厂家竟有十多家,不管“会做不会做,做过没做过”,包括:南京长江、南京年达、中门子、金舟、三永、迦南、北京建通盈动、爱协林等都参与了竞标,可见当时大家都看好辊棒炉未来市场,想在这一领域有所突破。



    既然那么多轴承厂家青睐于辊棒炉,又有那么多设备厂想发展辊棒炉,那么对于轴承套圈淬火辊棒炉于其它设备(如网带炉、铸链炉)比到底有什么优势呢?我个人认为主要的只有3点:

    1、工件在辊棒炉中加热淬火的过程中一直处在辊棒上,所以百分百避免工件的碰伤。

    2、加热室前后全部密封,前部有换气室,所以保护介质消耗少,真正作到不脱碳、不氧化。

    3、工件随辊棒垂直进入淬火油槽、同时窜动(摆动)、油流控制导向流速,所以工件变形相对较小。



    在当时参与公主岭招标的众多设备制造厂家中,真正有实力制造辊棒炉的厂家有几个呢?我个人认为只有两家半:爱协林、北京建通盈动、杭州金舟只能算半家。先说杭州金舟,网带炉在轴承行业普及率很高,辊棒炉也给浙江天马、山东沂蒙等做过几条,但他们的辊棒炉落料方式是斜滑方式不是垂直方式。斜滑方式和垂直方式到底从技术上有多大区别?可以讲,斜滑方式的辊棒炉就像网带炉一样工件在辊道上以同一速度前进加热,到落料口时逐次滑落到淬火槽,前门不能密封,内行人马上可以想到这样的炉子是辊棒炉的外形,但却是网带炉的实质,前面讲得辊棒炉“无磕碰、不脱碳、小变形”的优势根本不具备。但是这种斜落料的辊棒炉也就没有了“慢动、快动、摆动、倒退、窜动、窜动同时摆动”等一系列动作上的难度,主炉只用一个变频电机传动就可以了,动作传动完全像网带炉一样。所以我说杭州金舟只能算半个厂家,其生产的斜落料辊棒炉只是具有“辊棒炉”外形的“网带炉”而已。

    真正能作的两家,爱协林就不用说了,另一家是北京建通盈动,该公司已在《点评多用炉》一文中讲过,在此不再啰嗦。他们在“多用炉”遭遇知识产权纠纷后,开始把眼光投向辊棒炉,这次他们吸取多用炉的经验教训,分别通过公开渠道花重金购买了“瓦轴”、“洛轴”当年测绘的两套图纸,又从韩国一公司购买了辊棒炉全套技术,解决了辊棒炉的技术来源问题,并在杭州人本作出了第一条辊底炉生产线,然后陆续给新昌皮尔、广东韶关、山东梁山、北方工具、人民轴承厂等提供了几条生产线。从此打破了爱协林基本垄断辊棒炉市场的局面。



    上面谈到辊棒炉具有许多优势,但其在轴承行业的占有率相对网带炉讲却小的可怜,初步统计应该不到5%,是什么原因造成辊棒炉未能在轴承行业大面积推广呢?我认为原因有三条:

    1、价格相对较高,同样产量(400KG/h)的网带炉价格在120万-150左右,而辊棒炉爱协林需要450万,建通盈动的也要300万以上。制造成本不能下降,价格偏高是制约辊棒炉普及的一个重要原因。

    2、淬火油厂家没能重视辊棒炉的油品开发也是一个原因。本来淬火油厂家对轴承热处理用油的技术投入就不够,向好富顿、德润宝主要面对齿轮行业,其油品用于轴承淬火并不是特别合适。“出光”“油脂”在轴承行业有所研究,但主要是面对网带炉用油。对于“辊棒炉”这个新生事物,众多淬火油厂家谁也没有做过专题研究,也没有专门推出一支油品针对“辊棒炉”。国内一些淬火油厂家如“大连海孚”开发过专门的油品,因为价格作不上来,所以在“淬火颜色”“光亮度”等细节问题也只能是马马虎虎。

    3、轴承行业中“某些权威”学术寻租,已成为一些网带炉生产厂的既得利益者,只顾推荐和其利益相关的某某厂的网带炉,诋毁辊棒炉的优势。而一些本身技术实力稍差的轴承厂往往把“权威”的话当成圣旨。岂不知这年头有些“权威”也和“J女”一样,只认钱,不认技术了。

    在此,我希望辊底炉生产厂能进一步降低成本,提高设备性价比;有前瞻眼光的淬火油厂家也要尽快针对辊棒炉用油开发出一支油品;另外请大家看清某些“权威”的嘴脸,别听他们忽悠;这样辊棒炉在轴承行业的普及则指日可待。想想SKF为什么干滚动体都用辊棒炉,你就知道辊棒炉的普及对我国轴承行业有多么重要了。



    辊棒炉的下一步发展方向:

    前文已经讲过,我国从上世纪80年代引进辊棒炉开始,经历了“机械复杂”的1.0版到现在普遍使用的“机械简单”的2.0版本,那么辊棒炉下一步的发展方向是什么,3.0版的辊棒炉是是那么样子呢?我个人认为冷却部分进一步拓宽思路,发展硝盐淬火或模压淬火高压气淬。

    1、硝盐分级淬火或等温淬火目前在世界知名轴承品牌如SKF、FAG已得到了相当广泛的应用,也是他们提高轴承综合性能的重要法宝之一,而我国出铁路轴承、轧机轴承等大型轴承外其它轴承很少采用硝盐淬火。其实除上述领域外,硝盐淬火相对于中型轴承、圆锥轴承、甚至一些中小型轴承都具备油淬火所不可比拟的优势。因为硝盐熔液具有近乎理想的冷却曲线,高温段没有“蒸汽膜”区,冷速快,MS点以下等温冷速慢,既能保证快速组织转变不出现屈氏体,又能将淬火变形降为很小。而且冷却速度的调节相当方便,调整硝盐熔液中的含水量就可以了。并且,硝盐的价格也远远低于淬火油。这种辊棒炉目前国内已有,北京建通盈动给人民轴承厂做得已投产,爱协林给大连SKF造的也开始安装、调试了,西北FAG目前正在调研,准备上1000KG/h的硝盐淬火辊棒炉生产线,几个新兴的内资高起点轴承厂也把眼光瞄准了这种炉子。我个人认为这是辊棒炉下一步发展方向之一。

    2、辊棒炉配淬火压床自动线。降低淬火变形的另一个主要途径就是“模压淬火”。由辊棒炉加热,自动分多路到淬火压床然后自动清洗、回火。这种生产线因为要求少品种、大批量的生产纲领,所以目前国内使用的不多。我知道哈轴有一条“光洋”的模压辊棒炉,但好像也多年未用了。烟台铁木肯是采用转底炉加淬火压床,类似齿轮行业用的,产量无法和辊棒炉相比,南口SKF有一条推盘炉加模压淬火,对渗碳轴承适合,对普通轴承远没有辊棒炉方便。我相信随着我国轴承行业的整合,规模不断扩大,这种炉子也会很有前景。

    3、辊棒炉加高压气淬。我说句许多轴承行业的前辈不高兴的话,我觉得我国轴承行业远没有齿轮行业更重视热处理,轴承热处理一直跟着齿轮热处理后面跑。比如:保护气氛炉在齿轮行业已成为基本设备,而在轴承行业还有50%以上用空气炉;可控气氛渗碳炉在齿轮行业也很普及,轴承行业许多还用数煤油滴数的炉子。分级淬火油在齿轮行业也很普遍,可轴承行业用分级油会感到很新鲜。所以我就想既然高压气淬在齿轮行业有应用,对控制变形起到很好作用,那么对于薄壁轴承为什么不能高压气淬呢?当然这目前只是我个人的一个想法,或许不对,搞轴承热处理的前辈如果对此想法有兴趣,欢迎一起探讨。

    上述三种思路有些已经实现,有些还在探索,但我个人认为这都是值得探索的方向。这样的辊棒炉我认为可以成为2.5版本,还不能称3.0版!



    前面介绍了1.0版、2.0版、2.5版的辊棒炉,那么3.0版本的辊棒炉会是什么样子呢?其实这种3.0版的辊棒炉在SKF已经诞生多年了,主要特点如下:

    1、辊棒直径小10-15mm;辊棒间距小15-25mm,所以作小轴承也不用料筐,辊棒采用耐热钢或陶瓷或钢瓷复合材料。

    2、2、辊棒分组,可以方便的不停炉更换辊棒组。
    3、主要是采用工艺有革命性突破,“高温加热、快速通过、到温出炉、保温时间近乎为零”。

    3、淬火采用热油或硝盐。

    目前,这种辊棒炉的制造技术国内已掌握,但到目前还没有一台产品。为什么呢?材料问题!因为材料没有保证,所以国内任何一家轴承厂都不敢采用“高温加热、快速通过”这种工艺。

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    网友“chinabobys”回帖:

    “你所说的这种3.0版本的炉子俺跟老板到爱协林和SKF参观过了,像你所说的小辊棒及陶瓷辊棒爱协林都已在国内有客户在使用了,效果听说不错,俺老板准备去看一看,到时再发表评论吧.”

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    第一、3.0版的辊底炉你在北京爱协林或SKF(中国)肯定没有见过,因为在中国还没诞生。第二、2.9版的辊底炉,直径25耐热钢辊棒,硝盐马氏体淬火,四区全部870度加热,保温时间33分钟,这个炉子在襄轴经过10个月艰难调试,已经批量生产了,虽然设备还经常有些小毛病,但一点可以肯定:国内的轴承钢,是可以用这种工艺的。

    不对之处,请襄轴的朋友指正!

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    网友“dqy”回帖:

    “辊棒炉加高压气淬” 想法非常好,“轴承热处理一直跟着齿轮热处理后面跑” 精辟偶有同感!

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    网友“xxy1012”回帖:

    “高压气淬辊棒炉”

    我们公司就有一台高压气淬辊棒炉,用于平面轴承热处理。见附件

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    回复 #22 xxy1012 的帖子

    看来你是“舍弗勒”的朋友了!幸会!

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    网友“Brain”回帖:

    建通的主要优势是有自己的思想,设计人员从机械到电气都很有经验,是行业内的优秀人才。关键是他们对热处理工艺理解很深,容易从客户角度考虑问题!

    爱协林也是一令人尊重的公司,但大多情况是中方的设计人员很少去思考,只是拿来奥地利的设计去实施,况几位有经验的专家都年事已高,不能事必躬亲,所以,这种情况越来越严重!怕的是有时没有吃透奥地利的设计,曾有这样的例子:看奥地利的图纸上画的一圆圈,不解其一,于是照样做了一园片安上去,可使用中故障不断,前前后后一年中有几十人次到客户处去排障,可问题仍不得彻底解决!好在此客户同样的设备在欧洲也投资一条由奥地利制造却无此问题,查来查去,发现人家的圆圈并非圆圈而是一轴承!

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    网友“王传旭”回帖:

    2006年,大连skf、瓦轴、正达几乎同时签订爱协林辊棒炉,07年下半年三家设备开始调试运行。小弟有幸使用过正达多用炉,此炉为小型棍棒周期炉,最多小时产量150kg,设计有马、贝淬火。其中贝氏体干得很成功,确如版主所说,基本解决加热过程中的工件变形问题,对于热处理者来说,这是一个多年的梦想,甚至操作工人都想出几个超差变形练练手(顶形)。此炉采用硝盐淬火,空气回火,plc控制多点动作,氮—甲醇气氛+丙酮等,说心里话,确实比普通炉子好。
        08年瓦市不少家上爱协林氮基气氛多用炉,可实现4种工艺:渗碳、碳氮共渗、马氏体淬火、贝氏体淬火,小弟下半年有望使用此炉——高兴,幸运!!!

    ----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

    网友“zhaozhihua”回帖:

    辊棒炉(硝盐 周期炉)在实际生产过程中,我认为有几点应该注意:

    一、该设备控制电器相对比较多,由于生产现场环境(主要是环境温度)的影响,不可避免的会出现一些小的故障,但不会影响正常生产,只需要一些简单措施就可以。

    二、必须严格做好设备的维护和保养工作,定期上润滑油(尤其是在有轴承的部位),经常观察对射光栅处玻璃镜片的光洁度,发现有水分或其他杂物附着,不管是否影响当时设备的正常运转应该立即进行清理。另外,定期清理个传动电机上附着灰尘,防止偶然事故的发生。

    三、严格控制淬火槽(硝盐)的含水量,它直接关系到硝盐的冷却能力;定期补充新盐,并且根据实际情况,适当调整盐分混合比例,淬火出来的工件不仅能完全到达技术要求,在表面光洁度、美观度上还会有所提高。(曾经测过我们这里硝盐的冷却曲线)

    四、定期检查设备上的各种控制开关,比如:行程开关、磁性开关等,主要看反应的灵活度和固定位置是否已经松动。根据具体情况,及时调整。这种设备就是需要精心操作、负责操作、合理管理再加上不断观察和研究(对于初次接触者)。

       最后说一句,我这里现在有的这种设备,虽然出现过两次相对比较大的故障,大部分都是外部因素影响(主要管理不善),令人伤心啊!  经过教训,已经避免了绝大多数的故障,产品作出来也挺好。

      看到这个板块这么热闹,就写下了一些在实际上产过程中积累下的一点东西,可能有不妥之处,俗话说:当局者迷,旁观者清,望给予指正!

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    网友“microsoft”回帖:

    慕版主仅考虑了如何搞好轴承热处理的质量!但对辊棒炉的成本没有做详细的考虑,一般做球轴承的厂家利润薄的可怜,是不会去买这种炉子的。据我了解,辊棒炉的热处理成本至少1.8元/公斤,而使用国内最顶级的网带炉热处理成本仅需1元/公斤,甚至更低。另外,对于贝氏体等温淬火,仅有高端轴承有这种需求,一般轴承只需要马氏体淬火就可以了。低中高市场始终存在,只要能满足客户要求就可以。

    慕版主是不是对金舟的韩老板有意见啊?特此声明,我不是替金舟打抱不平,也不认识韩老板!金舟斜落式辊底炉有它的优点,特别是控制变形方面,绝对超过爱协林。爱协林的 辊底炉理论上听起来是不错,一筐一筐下油槽,可以上下串动,事实上并没有想象的那么美。万向精工有一条爱协林的辊底炉买来后就放在车间,到现在还没有使用过,很多年了。

    ---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

    网友“天天向上001”回帖:

    幕版主发的一贴讨论了四年,说实话看像这样的帖子就像看一部轴承热处理(设备)的发展史,自己也是做轴承的,好多年来对进口的热处理设备(爱协林、易普森等)十分看好,但就是从去年年底某热处理设备厂家上市开始,(这期间我司又上了一条国产棍棒炉)我从新审视国内的热处理装备制造能力,觉得民族品牌正在飞速崛起,国内的市场必将是自主品牌的天下!一批又一批的高技能人才从外资企业出来创业,他们思维开放、活跃,首先技术上没有问题,设计上更符合国情,因为国产化,价格也不成问题。国内的市场必将是自主品牌的天下!这一趋势势不可挡!大家拭目验证吧!!

    ----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

    今评:正如网友“天天向上001”所言,这一贴讨论了四五年,这四五年来,辊底炉在轴承行业的发展非常快,特别是采用盐浴作为淬火介质的辊棒炉普及很快。根据网上公开资料,2007年轴承企业销售额排名前30名的轴承厂,辊底炉的占有率应该达到70%以上,部分情况如下:



    第一:瓦房店轴承集团有限责任公司

    上文中说过的20年前进口爱协林辊棒炉还在使用,后自己仿制的2台也在使用;前几年上了4台新油淬辊棒炉,1台盐油双用大辊棒炉。这几年上了1台小盐浴贝氏体辊棒炉,2台大盐浴贝氏体辊棒炉。在轴承企业中是辊底炉普及最高的厂家。



    第二:洛阳LYC轴承有限公司

    上文中说过的20年前进口爱协林辊棒炉还在使用,后自己仿制的1台也在使用;2009年技改投入了4条盐浴辊底炉;2台大盐浴贝氏体辊棒炉。



    第三:上海美蓓亚精密机电有限公司

    日资公司,情况不明,可能没有辊底炉,有知情者请回帖告知,感谢!



    第四:南亚铜箔(昆山)有限公司

    应该是做保持器的厂家,严格讲不能算轴承成品企业。



    第五:舍弗勒(中国)有限公司

    太仓有辊底炉,但具体不清;银川有2条当年西北轴仿制中外炉的辊棒炉,现在还用。2008年订了2台大盐浴辊底炉,但还没交货。去年订了1台小盐浴辊棒炉。



    第六:浙江健力实业集团有限公司

    生产轴承钢管的厂家,严格讲不能算轴承成品企业。



    第七:昆山恩斯克(NSK)有限公司

    日资公司,情况不明,可能没有辊底炉,有知情者请回帖告知,感谢!



    第八:哈尔滨轴承集团公司

    上文中说过的20年前进口日本光阳辊棒炉,带自动压淬,应该还在使用。



    第九:浙江五洲新春集团有限公司

    目前还没有辊底炉。



    第十:天马控股集团有限公司

    (此排行榜按独立法人单位销售额计算,未包含成都天马、北京天马,其实际排名要靠前很多,应在前5名之内)

    浙江天马2台斜落料辊底炉,1台盐浴辊底炉;成都天马订1台辊底炉但未交货;北京天马1台盐浴马氏体贝氏体辊底炉,订1台大盐浴辊底炉未交货。



    第十一:上海恩梯恩(NTN)精密机电有限公司

    日资公司,情况不明,可能没有辊底炉,有知情者请回帖告知,感谢!



    第十二:大连冶金轴承集团有限公司

    大盐浴马氏体贝氏体辊底炉1台;小盐浴辊底炉2台。



    第十三:人本集团有限公司

    (此排行榜按独立法人单位销售额计算,未包含其众多子公司,实际排名要靠前很多,应在前5名之内)

    油淬火辊底炉1台,后改为盐淬;盐淬火辊底炉1台;又订了新辊底炉2台,还未交货。



    第十四:成都天马铁路轴承有限公司

    浙江天马子公司,1台大型辊底炉,1台小辊底炉,未交货。



    第十五:莱阳市曲轴厂

    曲轴厂怎么进了轴承企业排行榜,疑惑?



    第十六:江苏迪邦三星轴承有限公司

    大型盐浴马氏体贝氏体辊底炉1台。



    第十七:镇江中茂轴承厂

    情况不明,另外对此排名如此靠前,存疑!



    第十八:重庆长江轴承工业有限公司

    前文讲过,油淬涌泉淬火辊棒炉1台。



    第十九:杭州人本轴配有限公司

    人本集团子公司,同人本集团,油淬火辊底炉1台,后改为盐淬;盐淬火辊底炉1台;又订了新辊底炉2台,还未交货。



    第二十:西北轴承股份有限公司

    20年前引进日本中外炉小辊棒炉1台,仿制2台还在使用。



    第二十一:天水海林轴承有限责任公司

    应该有1台辊底炉,不能确定,有知情者请回帖告知,感谢!



    第二十二:烟台铁姆肯有限公司

    2台以上油淬火辊棒炉。



    第二十三:临清市兴潘特钢厂

    做轴承钢的企业,不能算轴承成品厂。



    第二十四:铁姆肯(无锡)轴承有限公司

    2台以上辊棒炉。



    第二十五:北京南口斯凯孚铁路轴承有限公司

    SKF在南口生产铁路轴承的公司,没有辊底炉,但SKF在大连的公司,有4台大型盐浴辊底炉。斯凯孚(中国)应该排名第一。



    第二十六:襄阳汽车轴承股份有限公司

    前文讲过,1条盐浴小辊棒炉,高温加热,快速通过。轴承热处理革命性突破。



    第二十七:浙江福达轴承有限公司

    盐浴辊底炉1台已定货,还未交付。



    第二十八:杭州轴承集团有限公司

    人本集团下属,同人本集团。人本集团子公司,同人本集团,油淬火辊底炉1台,后改为盐淬;盐淬火辊底炉1台;又订了新辊底炉2台,还未交货。



    第二十九:信一精密工业(烟台)有限公司

    以回转支撑为主,应该没有辊底炉。



    第三十:浙江申科滑动轴承有限公司

    应该没有辊底炉,不能确定,有知情者请回帖告知,感谢!



    第三十一:福建省南安市福山五金机电有限公司

    油淬辊底炉1台。



    第三十二:浙江明星轴承有限公司

    盐淬辊底炉1台。



    第三十三:申发集团有限公司

    以滑动轴承为主,应该没有辊底炉,不能确定,有知情者请回帖告知,感谢!



    第三十四:斯凯孚汽车轴承有限公司

    SKF(中国)下属,SKF在大连的公司,有4台大型盐浴辊底炉。



    第三十五:福建龙溪轴承股份有限公司

    关节轴承为主,原有洛轴仿制辊棒炉1台;近期上油淬辊棒炉1台,盐淬辊棒炉1台。



    这三十五家中,第四南亚铜箔(昆山)有限公司、第六浙江健力实业集团有限公司、第二十三临清市兴潘特钢厂严格讲不能算轴承成品企业,排除不算;第十与第十四合并为天马集团;第十三、十九、二十八合并为人本集团;第二十五、三十四合并为SKF;第二十二、二十四合并为铁姆肯;实际共27家;不能确定有辊棒炉的有9家,占30%;辊底炉普及率达到30%。

    点评

    楼主是设备专家了,昨晚用手机细细看了,今天重看一遍.版主可以去商务部或国资委或经贸委报道上班了!对行业了解这么深.  发表于 2013-1-7 12:55
    KARMAPA CHENNO
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  • TA的每日心情
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    发表于 2013-1-8 17:59:50 | 显示全部楼层
    关节轴承承重较大,速度低,可以适当降低硬度增加韧性,采用贝氏体等温淬火能大幅提高其寿命,但其开口(逢)工艺是一个问题:即无法象淬火马氏体那样开的很直,有什么好的方法?

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    只干过M氏体的关节轴承,头脑风暴一下:激光切割  发表于 2013-1-8 20:40
    我们可以卑微如尘土,不可扭曲如蛆虫。
                                          ————  曼德拉
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    发表于 2013-1-10 09:24:12 | 显示全部楼层
    慕版这个帖子可以写成一部小说,武侠类或商战类都可以。
    对裂纹还算有所研究
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    2018-7-13 07:51
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    发表于 2013-1-18 18:43:57 | 显示全部楼层
    版主大名如雷灌耳,我是做热处理清洗剂、防锈剂的,最近遇到多用炉真空水性清洗机,希望能有机会请教。
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    发表于 2013-1-19 11:51:33 | 显示全部楼层
    您删除后,CEO有办法可以重新恢复
    智者不锐,慧者不傲,谋者不露,强者不暴。
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    发表于 2013-1-19 21:32:42 | 显示全部楼层

    能否介绍下“多用炉真空水性清洗机”的特点?
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    发表于 2013-1-19 22:10:12 | 显示全部楼层
    潇潇暮雨 发表于 2013-1-19 11:51
    您删除后,CEO有办法可以重新恢复

    麻烦老兄看看我删除的那些还有痕迹么?
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    2016-12-21 17:04
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    发表于 2013-1-20 10:33:04 | 显示全部楼层
    shaod 发表于 2013-1-19 22:10
    麻烦老兄看看我删除的那些还有痕迹么?

    我不知道是那些帖子,能否给个链接?
    智者不锐,慧者不傲,谋者不露,强者不暴。
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    发表于 2013-1-20 10:42:19 | 显示全部楼层
    潇潇暮雨 发表于 2013-1-20 10:33
    我不知道是那些帖子,能否给个链接?

    我在那里忽悠的,旁门左道里面有关逆淬火的内容。
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    2016-12-21 17:04
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    发表于 2013-1-20 11:38:02 | 显示全部楼层
    shaod 发表于 2013-1-20 10:42
    我在那里忽悠的,旁门左道里面有关逆淬火的内容。

    下午找个时间去瞧瞧
    智者不锐,慧者不傲,谋者不露,强者不暴。
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    发表于 2013-1-20 11:46:36 | 显示全部楼层
    潇潇暮雨 发表于 2013-1-20 11:38
    下午找个时间去瞧瞧

    嗯,辛苦啦
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    2013-11-27 00:02
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    发表于 2013-8-14 23:15:43 | 显示全部楼层
    北京华海,上海汇森,上海先越的炉子怎么样
    。。。。。。。。
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    2015-8-9 14:00
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    发表于 2013-8-21 10:41:05 | 显示全部楼层
    拜读了!受教!遥想当年木山木水何等英气勃发,被某小人陷空。
    还好,在之家找到第二春
    智者不锐,慧者不傲,谋者不露,强者不暴。
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    2017-3-13 15:26
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    发表于 2013-10-23 13:47:56 | 显示全部楼层
    tlchinese 发表于 2013-8-14 23:15
    北京华海,上海汇森,上海先越的炉子怎么样

    华海做真空炉不错,与机电所竞争
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    2015-12-2 12:28
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    发表于 2013-12-8 21:06:54 | 显示全部楼层
    好多高手来热处理之家了啊
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    2014-2-24 08:03
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     楼主| 发表于 2014-1-9 11:09:24 | 显示全部楼层
    2010年写的一段演义,收藏在这里中备忘:

    我讲段演义,请勿对号入座。
    话说天王率东王、西王、南王、北王、翼王、亲王攻城略地,得半壁江山,遂都天京,国号太平。
    江山稳,众王始争。
    东王术高,逼亲王退,杀北王,贬南王,西王逃,翼王举纛出走,东王独揽政。
    天王分封东王,京外建藩。亲王亦分封。翼王大渡河兵败,险全军覆没,幸未亡,一隅偏安。西王投蛮,蛮国兴,东王使计间之,迫西王归。
    东西暂和,天国大兴焉。南王年高,退隐。翼王尝胆数载,势亦渐雄。
    幼主成,立嗣东宫,天王外请轩王辅政,削东王,以求托孤。
    东王退藩地,或有自立之志。西王怒轩王无功而权重,复出走,竟自划地建藩。
    (以上为2010年原文)
    --------------------------------------------------------------------------------
    (以下为2014年1月9日 续)
    西王拥藩自立;翼王从夷;东王削权失意,亦自立;三王相残于江湖,一时腥风血雨。
    轩王独大于朝,窥天王位,渐生篡意。天王老,幼主弱,奈何?观乎,似有三国归晋之势。
    KARMAPA CHENNO
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    2014-2-24 08:03
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     楼主| 发表于 2014-1-9 11:14:49 | 显示全部楼层
    本帖最后由 慕山慕水 于 2014-1-9 11:16 编辑

    2010年发到空间里的:结缘“热处理”

    从1987年开始学热处理,到1991年开始从事热处理,一晃二十多年了,一直在这个行业里摸爬滚打,现在想一想和“热处理”也真是有缘。去年同学聚会,当年32个同学,只有5个还在从事热处理相关工作,其中就有我。看来和“热处理”的渊源还很深呢。从这个帖子开始,讲一讲我和“热处理”的缘分吧。

    之一  开始知道“热处理”这个词
        我出生在河北省一个县城,母亲是小学教师,父亲在当时的天津新港船厂当工程师,但不是“热处理”方面的。所以在寒假暑假经常和母亲一起去父亲工厂去探亲。应该是在我上初中的一年,暑假在新港船厂探亲时,父亲的一位同事朋友孙叔叔,要请我们吃饭,那时大家条件都不好,可不敢“下馆子”,而孙叔叔和父亲一样也是住单身宿舍没有地方做饭,所以孙叔叔在工厂的热处理车间请我们吃饭。原因很简单,热处理车间有很多炉子,只要将饭盒之类的“锅”放到炉子盖就可以热饭热菜了。
        那顿饭吃了什么现在我都忘了,但那次请客,却让我指导了“热处理”这个词,看到了许多炉子。直到后来我“糊里糊涂”学了热处理,“糊里糊涂”搞了热处理,可能都和这次吃饭有关。或许这就是“冥冥中自有明明”吧。

    之二 学了“热处理”

         大多数人少年时都心高气傲,我当年也是一样。小学中学一直成绩不错,高考估分也自我感觉不错,报考志愿时根本就没想报工科,更别说热处理。记得当时报了一堆“国际金融”“国际贸易”“企业管理”之类的热门志愿。只是在第4志愿报了个“金属材料及热处理”。
        当时填报这个“金属材料及热处理”,也因为是我的表兄(那时已大学毕业)对我说,“做男人最好学一门技术,将来无论社会如何变化,先有一个安身立命的本事”。所以才在最后报了一个工科专业。
        可巧,估分高了,刚刚超重点线20分,而但年“企业管理”之类是最热门专业,要求分数很高。最后被一个没有报的学校录取,录取的专业就是“金属材料及热处理”。
        后来,许多年后认识了我现在的夫人,她是北京钢铁学院”“企业管理”毕业,当年和我一年高考,她的高考分数竟然超我70分,可见当时“企业管理”专业之热。不过戏剧性的是到目前她的同学没有一个在搞“企业管理”,大多数当了“会计”。而我这个学“热处理”的,不但搞了技术,现在也在从事“企业管理”,虽说是个很小的企业。

    之三 学“热处理”的荒唐四年

       八十年代的大学生还都以为是“天之娇子”,特别是经历89年的我们,天生具有一副“救国救民”的使命感,我就是典型代表。虽说现在看来荒唐可笑,但当时这种使命感确是发自内心的。
       学习专业知识显然不能实现“救国救民”的使命,所以当时的专业课我几乎是没有学。与其说我是“金属材料及热处理”专业,不如说是“社会政治经济学”毕业。
       四年的大学生涯,我自学了大量经济学、政治学的书。从“萨缪尔逊”“凯恩斯”到“亨庭顿”,从“严JIA其”到“王沪宁”,到现在还存有十来本读书笔记和心得。同时参加大量社会活动,当了四年班长,两年系学生会主席,三年“伙食管理委员会”付主席、主席。总而言之,专业课根本没下功夫。好在和老师关系好,临考试突击一下,也门门及格。
       也有例外,“热处理工艺学”这门课确实一次不落,都认真听了。原因是教我们这门课的老师讲课太与众不同了。这位老师现在可是顶顶有名,他就是现任“中国机械学会热处理分会”理事长的廖波。
        廖波老师阅历丰富、非常有才气,是当年“东重四大才子”之一。廖老师上课一般先拿出20分钟讲他当年下乡、插队的一些趣事,同时包含许多人生感悟,然后才讲专业知识,讲专业知识也不是照本宣科,而是结合工厂实践、科研实践去讲,到现在我们同学聚会时大家对廖老师的课赞不绝口。当然,现在的本科生要想听到廖波老师的课几乎是不可能了。他现在可是“河北省科技厅厅长”、“博士后导师”,评院士估计也是这几年的事。

    89年那场风波过后,许多老师和校友见到我第一句话都是:“你没有被抓起来?”,也难怪大家都这样想,我们学校那年一共抓了3个学生:一个是我们系的学生会主席,我当时是副主席;一个是校伙食管理委员会主席,我当时是副主席;一个是我的同乡。我们这些人都是经常在一起的“活跃分子”。我当时在天AN门广场呆了23个日日夜夜,因为我没有任“YGL”的职务,所以落网了。
       虽说我专业课学的一般般,但我的各门试验课却做得非常好。特别是最后的“毕业课题”课,我做得非常好,成绩为“优”。
       我“毕业课题”的指导老师是行业里非常著名的大铸锻件热处理专家康大韬先生。当时在康先生的指导下进行大锻件组织遗传,研究的钢种到现在还记得叫“26Cr2Ni4MoVA”。正是这段时间,我从康先生哪里学习了做工作的“严谨性”和老一辈知识分子的踏实。当然,我的勤奋和动手能力也得到了康先生的赞扬。
        到快毕业分配时,康先生对我的一番教诲,可以说让我收益终生。康先生对我说:“毕业后进了工厂,记住一定要到一线工作,不要漂在科室。我教书30多年了,我教过的学生,后来有所作为都是进工厂后耐得住寂寞,在工作第一线,踏踏实实工作,学到真本领的。任何一个人只要能用十年、二十年时间,专心研究一个领域,最后都能成专家。”
        到今天,我可以自豪的对康先生讲,学生记住了您的教诲,也按您说的话做到了,同时我也得到了该有的成绩。

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      发表于 2014-1-9 11:58

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    KARMAPA CHENNO
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    2014-2-24 08:03
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     楼主| 发表于 2014-1-9 12:06:58 | 显示全部楼层
    之四 在首钢搞“热处理”的年月

    我们毕业的年代刚好赶上“毕业分配”的最后一班车,凭着我大学四年一直担任学生干部,没费任何努力,就分配到了北京,进了当时中国最大的企业之一,首都钢铁公司,在机械厂热处理车间,实习技术员。
      首钢当时正是红火的时候,进首钢第一天,看到一条雷人的标语:“世界共产主义看中国;中国共产主义看首钢”。同一年进首钢的毕业生有上千人,一个机械厂当时一百来人。
      进入车间后,车间原来的老技术组长十分排斥我,什么具体工作也不让我插手,索性我也不在技术组呆着。我就一直扎在班组,和工人打成一片,工人干活我也干活,工人闲着吹牛,我也跟着吹牛。当时有整体大件组、整体小件组、表面组、化学组、盐炉组,我一个组呆两个月,一年就过去了。
       现在想,这段时间我的收获很大。
       第一、我学会了车间所有设备的操作,关键是掌握了所有设备的一手数据,这点非常重要,现在不多说,以后还会讲起。
       第二、我和所有班组长、骨干工人建立起良好的个人关系。工人师傅就是这样,你一个大学生如果能放下架子,他们就能接纳你。
       第三、我知道了工人所有“偷懒”的方法,比如“手绘记录仪记录曲线”,那真是可以乱真。
       第四、我掌握了“刀具热校直”、“乙炔表面淬火”等“手艺”。

    一年之后,一个70来人热处理车间,又分配来3个本科生2个研究生。同时,首钢开始“大跃进”,所有单位都搞技改扩建。原来的老技术员认为搞“扩建”有油水,所以拉着5个新毕业的学生去搞“扩建”,现场技术员的任务就交给了我。
       当了现场技术员我也不在办公室坐着,而是和以前一样在班组和工人混在一起。
       当开始现场解决技术问题时,才知道第一年的生产时间有多重要。举个小例子:
       车间最大的台车炉长度3M,一次有一急件,3.4M长轴调质,出去外协没有时间。我签字负责,装成立方体的对角线,合理垫好,除去轴端200mm工艺加长部分,其他部分都合格,顺利交工。这是因为我在班组的时候不但看设备说明书上的数据,还亲自丈量了设备的每个数据。
       那时,在国有企业,大家都把“签字”说成“顶雷”,意思是签一个字,头上就顶个地雷。干好了,没人奖励你,一旦出问题“吃不了逗着走”。所以,技术人员谁都不愿多负责人。而我却恰恰相反,只要我看准的事,我就敢负责,就敢签字。后来证明恰恰是我看似很傻的作风,到后来却使我收益多多。
    KARMAPA CHENNO
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     楼主| 发表于 2014-1-9 12:08:05 | 显示全部楼层
    之五 当了“热处理”车间主任

    当现场技术员时间不到一年,忽然有一天人事厂长找我谈话。我暗想:“这一年我“敢作敢为”,头上顶了无数“地雷”,不知那颗地雷爆炸了,是不是该夹尾巴走人了”。结果,见了厂长一谈,说是要提拔我作车间副主任,主管技术和车间扩建,包括原来的老技术员都归我领导。当时,真是一头雾水,晕了。要知道,在当时的首钢,提个副科级不是件简单的事,我一没送礼,二没拍领导马屁,怎么就“升官”了呢?
      后来才知道,原来前一天,开全厂“扩建碰头会”,主持会议的是集团公司副总-贲经理,他是周冠五的把兄弟,首钢总公司实权人物。在会上,贲经理问到扩建问题,其他车间负责人都对答如流,只有热处理车间那位老技术员却答不出所以然。贲经理非常生气,当场问我们厂长:“你们热处理就没有年轻点,头脑清楚点的人了吗?”厂长说:“有6个大学生,但参加工作时间不长。”贲经理问有没有可用得,技术厂长说:“有一个,敢于负责任,在一些处理问题报告上总能看到他签字。”贲经理当场拍板:“把他提起来,没有编制,我给你们批,下次开会我就要听他向我做汇报。”
      就这样,毕业不到两年,我因为“敢顶雷”,糊里糊涂被提为副主任。压迫我多时的老技术员成了我的手下。
      同时,我也开了首钢一个先例:没入党,就被提为副科级。其实,我在大学也开过先例:当了两年系学生会主席而没有入党。不是我入不了,而是根本没写申请书,原因估计大家也能猜出来:“六-四情节”。

    KARMAPA CHENNO
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     楼主| 发表于 2014-1-9 12:08:53 | 显示全部楼层
    之六 引进“热处理”设备,眼界大开

    坐上车间副主任的位置,开始负责热处理车间扩建,考察引进热处理设备。当时的首钢借用小沈阳的话“不差钱”,不求最好,只要名气最响的设备。买设备生产实用排第二位,供人参观占第一位。但无论如何,这段时间的考察和调研,是让了解了当时国内热处理行业最先进的一技术,并接触了当时国际上名气最响的一批热处理设备供应商,这些都使我眼界大开。

       当时,国内基本是大型国有企业的天下,而那时国有企业之间的技术人员都非常开放,对于技术一点都不保守。国有企业的技术人员只要凭一张介绍信,就可以到任何一家其他国有企业参观交流。技术人员之间更会有一说一,毫不保留。

       我带队参观了“洛矿”、“洛拖”、“沈矿”、“沈重”、“太重”、“太矿”、“大重”等等企业,和这些企业的许多非常出色的技术人员交流过。在此过程,我真的发现国有企业热处理的一线工作者藏龙卧虎,天外有天。

       同时,我们和当时世界一流的热处理设备供应商接触,当时接触的厂家有:索菲斯、霍克洛夫、兰德伯格、德固撒、爱协林、易普森、中外炉等等。那时,可不是用户是上帝,这些外企都非常牛,虽然他们也有竞争,但计划经济时期,是用户怕“外汇指标”过期,追着厂商签合同付款。但是这种考察下来,对我个人的收获是巨大的。我了解了许多新技术,同时结交了许多当时行业中的前辈。许多人至今我们还保存着交往和友谊。

       我一直认为,一个人如果具备两点肯定一生无忧:一、肚子中要有真本领;二、社会上要有真朋友。这段时间的经历,这两点都对我有非常大的收益。
    KARMAPA CHENNO
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    发表于 2014-3-5 14:08:38 | 显示全部楼层
    拜读了木山木水的经历,甚是觉感。日子、月子、面子均已问世,希望木山木水的人生也给出一个响亮的名字
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    2019-3-19 10:24
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    发表于 2014-3-5 14:44:50 | 显示全部楼层
    怎么突然又停了啊,等着看后面的啊!
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     楼主| 发表于 2014-5-27 11:42:09 | 显示全部楼层
    本帖最后由 慕山慕水 于 2014-5-27 11:43 编辑

    之七 引进“热处理”设备,认识的业界前辈(一)

            考察了许多兄弟单位,谈了许多顶尖热处理设备供应商之后,到1994年末,首钢最后选定的主要热处理设备基本是奥地利爱协林提供的,包括“可控气氛多用箱式炉生产线”1套,“φ1800X5000可控气氛大型井式渗碳炉”1台;同时买了克林贝格“φ2400齿轮淬火压床”1台,长春一汽炉子公司“可控气氛转底式加热炉”1台。在当时这些设备可以说都是国内外最先进的热处理设备。
      当时,主要设备多用炉最终入围的厂商是奥地利爱协林和美国索菲斯,领导最终决定选用奥地利爱协林而非索菲斯的原因主要有两条:1、当年社会刚刚经历了89风波,美国从政治到经济对中国都有限制,而欧洲不然,欧洲国家是政治上跟着老美喊,经济上趁机往中国挤;2、当年爱协林的国内销售总代理孙先生和索菲斯中国总代理陈先生在经商理念上有很大区别,总体说孙先生做事比较灵活,陈先生做事比较刻板。其实这两位先生都是业界传奇性人物,当时能结识这二位,后来对我后半生都产生了深刻影响。下面就讲讲这两位传奇人物。
      先说陈先生:
      陈先生1942年生于英国,其祖父是孙中山的外事秘书,中华民国外交部部长,第一任住伦敦大使,当时号称民国驻英第一美男子,祖母是英国人,据说是伦敦上层一个名媛,陈先生的母亲是个有犹太血统的英籍华人,好像我记得陈先生自己讲过,他有四分之一英国血统,四分之一犹太血统。
      陈先生的父亲1950年周总理点名要求回归祖国的海外优秀人才之一,陈先生的童年有一大段时间是在北京部长大院里的引进专家楼里长大的。陈先生讲他少年时曾多次到邓颖超家里做客,曾经一段时间他家与后来一机部长何光远是邻居。79年陈先生在机械设备进出口总公司工作,他当时的领导是贾庆林;后来陈先生下海任美国一家公司驻北京首席代表,开始代理美国索菲斯设备。据说在82、83年贾庆林还经常到陈先生的公司(涉外酒店)去看望陈先生并顺便洗个澡。
      早在十几年前,陈先生就基本不在热处理行业出没了,老先生开始是资助一大批民间科学家研究地球物理,做地震预报,现在和转基因干上了,每天忙于揭露转基因的危害,对了,前几天和崔永元一起到美国自费考察,给崔永元当翻译的就是这位老人家。
      按道理,像陈先生这种出身,这种社会关系,经商应该顺风顺水,所向无敌了,但是陈先生从骨子里就是一老外,他经商是从不动用任何社会关系,或者说在他的词典里就没有“社会关系”这个词。
      我问过陈先生他的人生追求是什么,老先生回答说:前半生致力于将西方先进技术及理念引进中国,后半生致力于将中国不被西方发现的东方科学介绍到西方,老年致力于揭露自称“懂西方科学”的科学骗子。
      我认为,不管陈先生在索菲斯设备代理工作上做得如何,也不管其资助的民间科学家是否正确,陈先生一生都有明确的追求,并不为金钱利益、世俗观念所动,陈先生此生足矣!
    KARMAPA CHENNO
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     楼主| 发表于 2014-5-27 14:10:50 | 显示全部楼层
    本帖最后由 慕山慕水 于 2014-5-27 14:11 编辑

    之七 引进“热处理”设备,认识的业界前辈(二)
    再说孙先生:
      孙先生应该是出生在1951年,属于“老三届”一代人,其经历可能更有传奇色彩,下面就是我当年听书的一些故事,那些是史实,那些是演义也无法分辨了。
      孙先生出身在一个知识分子家庭,母亲是中央党校老师,父亲是农科院老师,高中时正逢文化大革命,据称孙先生年轻时曾经是一派红卫兵运动领袖,曾经指挥过上万红卫兵。“老三届”取消了上大学,孙先生就相应国家号召到内蒙古插队当了兵团知青。现在看看国家领导人,好像目前国家的命运都掌握在这代人手里。
      孙先生曾亲口和我说过,知青几年的生活是他一生中最怀念最珍惜的时光,白天在大草原上放马,晚上兵团集体活动,闲暇时间自学英语,内蒙辽阔的草原,淳朴的民风,塑造他宽广的胸襟。
      70年代末,知青返乡刚刚开始时,同时插队的一位女知青开始主动追求他,并很快闪电结婚成为他的第一任妻子,并同时回城。因他夫人有深厚的海外关系,80年代初,两个人一同办好了出国手续,同时出国。最有传奇色彩的是:两人一同趁飞机到香港机场,准备转机到欧洲时,孙先生和他的夫人走散了,而护照、签证等出国手续都在夫人身上,孙先生当时走也走不了,会国也回不去,只能滞留香港机场。滞留香港机场一段时间后,终于联系上当时中国驻香港的办事机构-新华社驻香港分社。新华社驻香港分社当时也没办法给他合法身份,只能将它接到香港分社,规定他不能出分社大门,并分配给他香港第一份工作,在新华社驻香港分社烧锅炉。
      后来,在香港分社很长一段时间后,孙先生终于得到香港临时身份,可以到香港分社大院以外活动了,并最后获得香港居民身份。在香港这段时间,他烧过锅炉、在港口扛过麻包、当过临时替身演员,后来参与过电视剧编剧,但是他从未接触过与热处理设备有关的事。对了,说起当过演员,讲一下孙先生的长相。孙先生身高180左右,大圆脸,大眼睛,身高容貌、举止做派与香港大亨张子强神似。前些年张子强刚被枪毙后,我和他开玩笑说:孙先生您如果现在回香港,在开个黄色保时捷跑车在香港大街兜两圈风,会把李嘉诚给吓死。
      直到80年代末期,大陆与香港关系正常后,孙先生才回到北京,回来后也没有正式工作,就一直坚持学习英语,并找一切机会练习英语口语,直到有一天他在一个国际展览会找老外练英语时结识了奥地利爱协林中国总代表布莱尔先生。老布当时到中国已有两年了,因为不懂中国国情,生意做得并不好,认识孙先生后交谈中发现孙先生为人机敏、谈吐不俗,就邀请孙先生给他当助手,给他当翻译,负责机票、宾馆的预定,并协调与中国客户的关系。
      自从有了孙先生这个助手后,布莱尔的生意越做越大,当然这里面也有社会大环境-中美紧张、中欧密切的关系,90年代有几年中国订单占奥地利爱协林总订单的60%以上,结果就是老布升值了变为爱协林亚太、远东及天平洋地区首席代表,同时,孙先生接任中国大陆地区首席代表。自此,孙先生作为中国热处理设备史上一个风云人物开始闪亮登场。
      作为目前还活跃于行业的一代大佬,孙先生后面的事大家想必基本知道了,我也不再多言。
      从孙先生的经历我有如下感悟:
      能成大事者,必有一番经历或言磨难,是这些经历及磨难造就了这些人的大度胸怀,也正是这种大度的胸怀才能使他成为成功者。
      成就一番事业,贵在坚持,不能生活迷失方向,孙先生无论插队当知青时,还是香港烧锅炉时,都一直不忘坚持学英语,才有了后来结识老布,才有了后来的一切,充分说明了这一点。
    KARMAPA CHENNO
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    2014-7-28 22:05
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    发表于 2014-7-28 23:54:33 | 显示全部楼层
    前辈写的很好很丰富
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    2016-12-23 14:30
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    发表于 2014-8-9 14:53:22 | 显示全部楼层
    不知道慕版有没有接触感应热处理设备,如果有,是否可以针对感应热处理设备来个总结
    又是新的一天加油
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    2016-7-21 10:56
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    发表于 2014-8-19 12:27:51 | 显示全部楼层
    阁下是做什么的?佩服
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    2016-8-22 07:12
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    发表于 2014-8-19 13:27:56 | 显示全部楼层
    楼主的经历给我们带来了生动的教材,以前辈为榜样,继续前进。希望有更多的刚毕业的投身热处理的毕业生看到这篇文章,定会从中受到启发。
    办法总比问题多,老老实实作人,踏踏实实做事。
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    2017-6-16 22:21
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    发表于 2014-9-27 09:16:47 来自手机 | 显示全部楼层
    版主写的非常好,意大利的吉埃斐中国上海制造,我司在用,是中国市场前几台,用了将近4年,一直问题不断,加热器问题,风扇问题,淬火室炉链问题,上位机全部都换了,它的维修费用奇高,变频器一万多,氧探头接近一万,上位机五万,淬火炉链十八万,设计在安全方面做的还好,最不好的是它们电阻三相不平衡,许多事我就不多说,以上是我个人心得,仅供参考
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    2018-9-19 02:15
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    发表于 2014-10-21 22:46:41 | 显示全部楼层
    楼上为啥不选主流厂商的设备?
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    发表于 2014-10-22 09:02:48 | 显示全部楼层
    国外设备的维修和配件都贵是一个常态,这也是后来很多企业选国产设备的原因。
    热处理之家,靠的是大家。
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    2018-10-23 20:47
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    发表于 2014-10-22 09:40:36 | 显示全部楼层
    品牌设备真是百共齐放,可它们的价位让一些民营企业望尘莫及。坛友中对多用炉熟悉的可否介绍一些价位适中,性价比相对高点的设备厂家。
    最好要像幕版一样做到公平、公正不带个人感情色彩,不诋毁、不吹捧。
    比如 益科、金色、、、?
    本人对多用炉了解不多。
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    2015-2-26 15:12
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    发表于 2015-1-29 16:19:31 | 显示全部楼层
    慕山慕水 发表于 2014-5-27 14:10
    之七 引进“热处理”设备,认识的业界前辈(二)
    再说孙先生:
      孙先生应该是出生在1951年,属于“老三 ...

    大时代、真英雄!
    故事如此之多,内容如此丰富,引人入胜啊!
    只可惜,中国的热处理行业相比于国外,还是落后!想想,不知道哪里出问题了?
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    2014-2-24 08:03
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     楼主| 发表于 2015-2-10 11:42:45 | 显示全部楼层
    有人问:易普森多用炉为什么不装炉压计?  答复如下:(收藏在这里备忘)

    这个问题看似简单,其实反映出易普森、爱协林、丰东三家多用炉的特点:

    易普森多用炉的卖点就是----超级渗碳(直升气氛),富化气(丙烷、丙酮)+空气,其优势是节省渗碳介质;富化气+空气在930℃左右的温度下并不好裂解,所以易普森超级渗碳多用炉进气量非常少,一般丙烷不超过0.6M3/h,按照RX平衡反映,丙烷:空气:产气为 1:7.2:12.64,也就是说总进气量不超过7.5M3/h。为保证能够充分裂解,就需要增加炉气循环时间--即减少换气次数,所以易普森多用炉排气口设计成防爆盖上的一个小孔。在炉子密封良好前提下,炉压与进气量成正比,与排气量成反比。超级渗碳进气量很小、排气量也很小,所以基本检测不出炉压。这就是超级渗碳多用炉不配炉压计的原因。

    丰东UBE(普通)多用炉,没有内推料,靠小车送料,前门开孔(同时做排气口用),气氛一般采用甲醇+富化气(丙烷、丙酮)直升气氛,一般甲醇进气量为8L/h左右,丙烷<1M3/h,总产气量14.4M3/h左右,但因为前门开口较大,所以排气量高,这种炉型也几乎没有炉压。故这种炉子也不配炉压计。

    丰东BBH(前室真空)多用炉,有内推料机构,密封良好,气氛一般采用甲醇+富化气(丙烷、丙酮)直升气氛,进气量与UBE炉型相同,总产气量14.4M3/h左右,有可以调节的排气管,这种炉型能有明显的炉压。所以这种炉子可以装炉压计。

    爱协林多用炉,前门密封,有排气管,排气管上装有保压阀,气氛一般采用氮甲醇+富化气(丙烷、丙酮)或RX气氛,一般氮气进气量6M3/h左右,甲醇6L/h左右,丙烷<1M3/h,总产气量17.2M3/h;进气量大,排气量有保压阀控制,所以炉压明显,约0.5KPa(5mm水柱)以上。所以爱协林的炉子一般装有炉压计。

    那么,炉压对渗碳速度到底有没有影响呢?理论上是有的,炉压越大,渗速约快。但注意,这里炉压是指绝对炉压,即大气压+相对炉压。那么,易普森、丰东UBE相对炉压假设为零,绝对炉压为1个大气压,即0.101Mpa;爱协林、丰东BBH相对炉压0.5Kpa,绝对炉压0.101+0.0005=0.1015MPa; 0.101:0.1015=?这个比例对渗碳速度又会有多大影响呢?

    其实,考虑炉压对渗碳速度的影响,还没有考虑CO含量影响更有意义;易普森超级渗碳CO含量为变量,在18-33%之间;丰东UBE、BBH炉子CO含量约33%;爱协林氮甲醇气氛、RX气CO含量在20-22%;如此看来可能易普森超级气氛、丰东UBE炉子虽然炉压低,可能渗速还要大于爱协林氮甲醇气氛、RX气份炉子。
    KARMAPA CHENNO
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    发表于 2015-12-4 16:34:31 | 显示全部楼层
    我碰到了正火难题,请指导!
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  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-25 14:18
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    发表于 2015-12-5 10:04:30 | 显示全部楼层
    很好!受益匪浅。
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  • TA的每日心情
    开心
    2016-11-12 08:58
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    发表于 2016-5-28 09:35:57 来自手机 | 显示全部楼层
    我公司正在采购可控气氛密封箱式多用炉生产线,看了以后受益良多。
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    发表于 2016-9-9 01:26:57 来自手机 | 显示全部楼层
    慕山慕水 发表于 2015-2-10 11:42
    有人问:易普森多用炉为什么不装炉压计?  答复如下:(收藏在这里备忘)

    这个问题看似简单,其实反映出易 ...

    请问丰东的FBQ的多用炉差异在哪?有什么优缺点?价格大概在哪?
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  • TA的每日心情
    奋斗
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    发表于 2017-7-21 17:04:51 | 显示全部楼层
    慕山慕水 发表于 2015-2-10 11:42
    有人问:易普森多用炉为什么不装炉压计?  答复如下:(收藏在这里备忘)

    这个问题看似简单,其实反映出易 ...

    世界真大,世界又很小!热处理圈子就这么大。
    80年代末90年代初,我们厂也上了丰东的炉子,电脑控制,微机房,在当时是觉得很先进了。
    再后来也接触过爱协林,易普森,他们销售量太大,在这个行业怎么都会碰到。
    孙先生那么高文化的人,夫人走失了,也不知道报警求助?上山下乡在山村呆久了。现在的爱协林已经是外资全资了,孙先生退出江湖了,爱协林鼎盛时期已经过去啦。
    我差点去易普森上班呢。他们要在南方广州成立办事处,我拿到OFFER,因对行情不熟悉,放弃了。
    爱协林的总工是我们老乡,原在江西电炉厂,据说享受国务院特别津帖专家,传说爱协林孙老板保他,提钱领人。我与爱协林签订的技术协议就是和他谈的。干脆利索,三次成稿,有些修改是商务条款或特殊要求。他现在单干了,江苏赫菲斯董事长,帮他儿子创业。
    我们班上25个人,严格说来现在还在搞热处理的只有我!两个读研究生的很早就一个都没有搞热处理了。而我中途也有上十年没有搞这个啊。

    Aichelin.jpg
    吾心光明
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  • TA的每日心情
    奋斗
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    发表于 2017-7-22 09:04:56 | 显示全部楼层
    不久的将来,热处理行业出现低迷期,
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